东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实 是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此 ，如何妥善处理对华关系 ，是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚 、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们 的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面 ，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而 是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示 是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性 的态度应对这些批评，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击 。但总的来说，承受批评 是一个全球性大国必须要习惯的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年 的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理 。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得 是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点 是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用的 ，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项 。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年 的水平。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的 的“潜水艇”之一。这么说真 的对吗 ？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象”。但这是中国独有 的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做 的又 是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信 。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先是跨大西洋关系 的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性 的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想 的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
一座中原煤城与红嘴鸥 的“双向奔赴”******
平顶山市民观赏红嘴鸥。 庞秋霞 摄 中新网平顶山12月25日电 题 ：一座中原煤城与红嘴鸥的“双向奔赴” 记者 韩章云 “来啦 ！来啦 ！吃饭啦 ！”12月25日早上八点半 ，庞秋霞手持鸥粮准时来到平顶山的一处观鸟平台 。随着一声声悠长 的呼唤 ，原本在远处水面浮游 的红嘴鸥闻讯起飞，向着她所在 的位置聚集 、盘旋 。鸟儿们愉悦的鸣叫声，唤醒了城市的清晨 。 犹如老友重逢 ，11月初，成群的红嘴鸥再次来到河南平顶山白龟山湿地省级自然保护区。2016年，当地首次发现成规模的红嘴鸥 。此后 ，来这座中原煤城越冬 的红嘴鸥一年比一年多。当地林业部门预计 ，今年到访 的红嘴鸥最多可达6000余只 。远道而来 的红嘴鸥备受当地市民喜爱，冬日湖畔赏鸥成为一道风景。
红嘴鸥在平顶山白龟湖捕食 。 庞秋霞 摄 今年60岁 的庞秋霞，是“鹰城精灵红嘴鸥守护团队”的一名志愿者 。该团队成立三年来已有70余名成员。每年冬季红嘴鸥到来后 ，志愿者们就会守候在红嘴鸥聚集区域，投喂食物、劝导游人文明赏鸥、用相机记录红嘴鸥灵动 的身姿 。 “我们每天上午八点半到九点，下午三点到四点投喂红嘴鸥 ，这些鸥粮、小鱼虾都是红嘴鸥喜爱 的食物 ，湿地中心的小岛上还会撒玉米、高粱等 ，供所有鸟儿食用。”庞秋霞喜欢红嘴鸥，“它们有灵性，亲人 ，一声招呼就飞过来吃食了。” 位于河南中部 的平顶山又称“鹰城” ， 是一座典型 的资源型工业城市，煤炭储量丰富 。最近十年，该市生态环境有了可喜 的变化 ，曾经 的“半城煤灰半城土”已蜕变为“半城山水满城绿” 。 “鸟儿用翅膀为城市投票 。”白龟山湿地省级自然保护区管理中心主任张立峰说 ，近十年来，平顶山生态环境改善显著 ，尤其水质 、沿湖生态进一步好转 ，这 是红嘴鸥与中原煤城 的“双向奔赴”。
冬日赏鸥成为平顶山 的一道风景 。 庞秋霞 摄 在红嘴鸥集中的白龟湖区域 ，为保护水质 ，平顶山自2016年起对湖中的养鱼网箱进行清理 ，取缔湖中沙岛及沿湖50余家餐馆 ，清理地笼、旅游快艇 、采砂船等 ，并对注湖河流进行在线断面监控 ，时刻掌握上游水质情况。 为保护湖区生态 ，该市在沿岸持续植树造林 ，全面绿化周边及入湖河流沿岸 。每年3月 ，平顶山统一开展增殖放流活动 ，严厉打击违法捕捞行为，并依据自然保护区相关条例 ，推进湖区禁渔 ，减少湖面 的人为干扰 。 张立峰说，为了留住红嘴鸥，平顶山向昆明林业部门“取经” ，精心选购鸥粮，每天定时 、定点 、定量人工投喂100余公斤饲料 ，让红嘴鸥有充足的食物。 平顶山还出台了红嘴鸥保护方案 ，并与科研院校一起加强对鸟类 的监测和研究。除了红嘴鸥年年到访，当地还监测到黑脸琵鹭、蓑羽鹤 的身影 ，青头潜鸭、中华秋沙鸭 、黑鹳、东方白鹳等珍稀鸟类也频频现身 ，白琵鹭、豆雁 、白鹭 、鸬鹚更是常见。到2027年 ，来平顶山过冬的候鸟总数预计将达3万只。(完) 网信彩票地图 |
